1 188
Николаев Иван
С нами с 12.07.2012
Замечен в сети 03.08.2017 в 09:36
Извините, но мы ничего не смогли найти
Николаев Иван
28.07.2017 20:13

Мы же танки сравниваем,а не умение воевать

Ну я ж говорю: стратех! Я вам скажу шепотом, по секрету, но количество никак не может быть паритетом с качеством, т.е., умением воевать. У Франции, например, много было танков, уникальных, в некоторой степени. И сколько та Францияя продержалась, помните?

Это Сталин не понимал и шлёпал говно в громадных количествах,расчитывая захватить Европу.

Зачем вы слово "говно" повторяете из камента в камент? БТ-5,7, например, были вполне себе хорошие машины - для решения конкретных задач. Если б ту же гудериановскую тактику взяли на вооружение, вполне могли себя бы зарекомендовать. Другое дело, что "разброд и шатание" были на всех этажах у нас. А о применении танков (так, как это сделал Вермахт) тогда особо никто и не помышлял, за редким исключением.

Приведите примеры его недобросовестности?

Да ведь приводил уже, уважаемый Александр Иванович! Последний пример - про состав подлодок. Неужто вам мало?

А что они помогли оборонить,Крым,Одессу,Прибалтику?

Я так понимаю, это такая манера "коротать свободное время"? Задавать вопросы, на которые уже неоднократно растележены ответы? Кратенько повторюсь: посмотрите как были развёрнуты Военные Округа.

Военных он уничтожил так как боялся переворота,не они технику производили.

ДА мы не о Сталине говорили, тащемта... Его мотивы сейчас разве обсуждаем? Хотя...К той же бредни "сталинхотелсамнапасть" - зачем было уничтожать такое количество военных кадров, когда на пороге - война и самому надо нападать? Что там Резунец по этому поводу, кстати, "выдал", процитируете?

Всё это говорит лишь о том ,что Гитлеру война с СССР была совершенно ни к чему.Ведь немцы много чего не успели сделать,не хватило времени.Те же реактивные самолёты ,появись на год раньше,могли изменить ход войны.И напасть он был вынужден ,что бы упредить Сталина.

Нет. Это говорит совершенно не о том. Как вы вообще умудряетесь подобные выводы за уши подтягивать под бредовые теории?...Разве так учёные СССР себя ведут?... Гитлеру, так или иначе, необходимо было "двигаться дальше". Британцев он попробовал, но отказался и пошёл на нас. И уж точно не потому, что "хотел Сталина упредить". Ознакомьтесь с текстом General Plan Ost- там так же есть подсказки. Ме-262 не спас бы уже - союзнички нарастили такую мощь в бомбардировочной авиации, ни реактивная авиация, ни юбер-тяжелые танки роли уже не играли. Тем более, по уши Германия увязла у нас. У них и так номенклатура производства техники была раздута донельзя. А вот "электроботы" могли бы спасти, учитывая, подготовку плавсостава Кригсмарине, интенсивность судоходства в Атлантике и Средиземном море - эти лодки могли двигаться под водой со ск.18 узлов, т.е., обгоняя конвои(!) Для сравнения - 8 узлов у обычных дизельных. Есть докментальные свидетельства, как XXI-ая выходила в атаку на линкор, будучи необнаруженной и т.д.

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
28.07.2017 17:19

Для обороны они однозначно не нужны.

Резун как и вы - большие стратеги, это я уже понял.

Тем не менее они были просто беззащитной мишенью ,не способной причинить никакого вреда нашим новейшим танкам.

Беззащитная мишень - прекрасная характеристка для парка Панцерваффе! Да будет вам известно, что Вермахт столкнувшись с Т-34 и КаВэ быстренько подтянул для борьбы с ними ПТО и зенитную артиллерию. Вы хоть понимаете, что НЕ количество решает, а - качество? Похоже, нет.

А кто мешал идиоту Сталину обучить экипажи и оснастить их рациями?Вместо того что бы содержать десятки кавалерийских дивизий?

Ну я ж говорю: стратег! Уж вы-то знаете, как надо было. Впрочем, и Резунь - "знает". И свои "зания" расплодил в своих дешёвых книжонках.

Закончил с отличием аспирантуру.Моя работа вошла в важнейшие достижения АН СССР и принесла СССР около млрд долларов в нынешних ценах.

Тем более непонятно тогда, как можно называть "добросовестным историком" резунька...

Так это же очевидно,для обороны они совершенно были не нужны

Только для нападения, доо! По всем фронтам и до Китая. Поинтересуйтесь по кол-ву пл по всем флотам СССР. Так, для развития. И чтоб впредь не повторять бредовые "теории".

Сталин то был уверен ,что техника у нас лучше всех,и поэтому нашлёпал больше всех самолётов ,танков ,подводных лодок.Невдомёк оказалось параноику,что рабы не в состоянии производить качественную технику,хоть идиот,должен был это знать,так как считал себя марксистом.

Думаю, что как раз уверен-то он и не был. В частности, многочисленные процессы над военными - как раз следствие этой самой неуверенности. Да и расформирование танковых корпусов и придание танков пехотынм частям, в качестве средства поддержки, тоже - метания из стороны в сторону. Насчёт "рабов" это ваша старая песенка, помним-с... Я просто счастлив, что таких, извините, упоротых в стране - мало.

Битва за Атлантику была предрешена,ресурсы США и Германии были не сопоставимы.И никакая серия их бы не спасла.Англичане расшифровали их коды.Поэтому местонахождение всех подлодок было известно.

Ещё нам порция сведений из Нэшнл Джиографик? ;-) Ознакомьтесь, ЧТО такое это было - серия XXI. Расшифровка кодов была гораздо позже начала 1-ой Битвы за Атлантику - в августе и мае 41-го, путём захвата U-110 и U-570. Если бы 21-ую ввели раньше, то и коды бы не помогли - там техническая мысль намного опережала время (немцы всегда были механиками и инженерами от бога, этого у них не отнять). По поводу ресурсов - ознакомьтесь со стоимость нем.пл 7-ой серии и, скажем, стоимостью ЛК "Рипалс". Как раз массовая постройка немцами подлодок и была причиной, по которой они не могли соревноваться по ресурсному обеспечению и по надводными кораблями англо-саксов. Но могли (и практически сделали это в 41-м) парализовать судоходство, от которого так зависела Метрополия. Расшифрованные коды - это большой минус был для них, согласен. Но там ещё и "асдики" и мощное конвоирование и морская авиация. 21-ой серии это было всё - ни по чём.

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
28.07.2017 16:31

Да. Германия "правильную" ставку сделала на подводный флот: больших кораблей они много спустить на воду не могли. И поначалу "подводная война" была чрезвычайно успешной. Если бы не жизни наших дедов, которые приблизили Победу , если бы немцы успели хотя б к 43-му спустить на воду "21-ую серию" - - то ещё неизвестно, какой был бы результат Битвы за Атлантику. Британцев (да и американцев) вполне могли бы поставить на колени.

... А так, видишь, они что теперь голосят: "трупами закидали", псевдоученые квази-исследователи.

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
28.07.2017 16:15

кстати -вот еще пример лжи резунка...

Да уже один факт о том, что ПЛ Германии и ПЛ СССР это в общем-то две большие разницы. Если даже не брать во внимание ту же подготовку экипажей, то нем.подлодки были лучше по всем показателям. И "вторая" и "седьмая" и "девятые" серии. Наши же и "М" и "С" и "К" - имели массу как конструктивных недостатков, так и отсутствие высококлассного плавсостава (за редкими исключениями, к сожалению). Про управление - так вообще, молчок. Достаточно вспомнить многочисленные адские попытки форсирования заграждения "Насхорн" на Балтике. Сколько наших подлодок не вернулось и сколько вернулось ни с чем.

Это ещё один пример "добросовестного историка" Резунька, да... Берутся два числа - кол-во ПЛ у 2-х противоборствующих сторон и делается СНОГСШИБАТЕЛЬНЫЙ вывод о том, что "раз у одной в разы больше, то, значит, эта сторона готовится к агрессии". По-моему, это "клиника", а не "историк".

Перед началом и во время Второй мировой войны Германией было построено, укомплектовано личным составом и подготовлено к плаванию 1153 подводные лодки: I серии - 2, II серии - 50, VII серии - 703, IX серии - 194, X серии - 8, XIV серии - 10, XVII серии - 7, XXI серии - 118, XXIII серии - 61.

Кол-во указанных ПЛ это подлодки за ВСЁ время войны. Именно на начало войны "Девяток" были единицы, "21-ой серии" не было тогда ещё в природе и т.д. Но тем не менее. Наш подводный флот, увы, немецкому противопоставить мало что мог, кроме собственной доблести и храбрости.

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
28.07.2017 16:07

немецкая дивизия 18 тысяч человек.Понятно зачем немцам авиадесантная дивизия,а вот зачем Сталину 5 корпусов,не понятно ,если он не собирался нападать.

Нем.дивизия обр.41-года 16.8К человек, не 18. Но вы, как и фантазёр-резунь делаете мощный вывод, что раз у Сталина есть авиа-корпуса, то, конечно же! всенепременно! он готовится к нападению на Европу.

Это не имеет никакого значения,важно только сколько было десантников с той и другой стороны.

Почему же не имеет? Если у РККА были специально подготовленные десантные части, а Вермахт мог отмобилизовать их из пехотных частей, то и утверждать, что, мол, у Сталина были "завоевательские" планы, а немцы-де, даже десантников не имели - уже неправильно.

Опять передёргиваете,надо сравнивать в проц.отношении к немецким танкам.600 КВ и 1200 Т-34 против 3000 тысяч устаревших танков.При том что немецкие танки были бессильны даже против Т-34,а их лобовую броню можно было пробить даже с противотанкового ружья.Известен случай когда один КВ уничтожил более 20 немецких танков,а сам остался невредимым.

PzIII и PzIV - это "устаревшие" танки? А их было, между прочим, 1000 и 500 соответственно. И все они - с подгтовленными экипажами и командирами, оснащённые радиосвязью. Из нашего же гигантского парка, "изготовленного для нападения на Европу" 20% машин были неисправными. О радиосвязи вообще стоит молчать. Управление в бою флажками - как результат: кладбища подбитой бронетехники, в т.ч. и Т-34 с КаВэ.

Об этом говорят факты приведённые Резуном.Гитлеру не было никакого смысла нападать на СССР,Сталин давал ему гораздо больше сырья и продовольствия,чем он получил потом оккупировав большую часть СССР,если не считать пустыни и зоны вечной мерзлоты.

У Резунька - "факты"?? Окей! Раз вы его ублюдочную беллетристику в качестве "научного источника" приводите, не буду дальше с вами спорить.

Приведите хоть одну.

Да там всё в них. Всё "заточено" под его конспиролухическую "теорию". пишет, что у Гитлера - 56 подводных лодок. А у Сталина - 200. Значит, "Сталин готовится к агрессии". Только ни слова о том, что у СССР - 4 флота, 4 выхода к морю, а у Хитлара - один. Но ваш "пипл" - хавает радостно.

К тому же, опять-таки по Суворову, сталинские подлодки - это лодки агрессии(!!!) Подскажите мне хоть одно серьезное исследование на тему ПЛ, где есть подобная "классификация"?

Как учёный не могу присваивать себе чужие выводы.А переходить на личности,это признак того ,что по существу вам возразить нечего.Мне абсолютно всё равно кто был Резун,даже не вникал почему он сбежал за границу.Важно насколько он добросовестен как историк,в отличии от всякой исторической шалупони,которые занижали наши потери в войне в разы,а немецкие в разы завышали.

Вы - учёный? Ого...Ещё одно открытие... Касательно "перехода на личности" - ткните пальцем, где? По поводу "учености" - "насколько он добросовестен как историк" - вы таки продолжаете настаивать, что Резун - эта псевдо-историческая шелупонь - "добросовестный историк"?...Мде... Закрадываются сомнения в вашей степени учености, после таких утверждений...

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
28.07.2017 11:38

Историк викопедийный,именно после этого ультиматума немцы и приступили к планированию похода на восток.А к операции "Барбаросса" только после того как СССР заявил претензию на проливы и Гитлеру стало ясно окончательно ,что СССР готовится напасть на Германию,такова версия Резуна.

Такова версия Резуна. Собственно, с этого надо было начинать эту фразу - "конспиролухическая теория популиста псевдо-историка". точка.

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
28.07.2017 11:24

Насколько мне помнится та операция отнюдь не была прекрасной и сопровождалась большими потерями,после чего немцы отказались от массированного применения воздушного десанта.Это одна дивизия ,но никак не корпус.Никакой не стыковки нет.Да же не точности.

22 тыс.человек это, по-вашему, ОДНА дивизия? Это для меня новость. 6 тыс.убитыми это серьезные потери для немцев. но все цели были достигнуты, а Англию прижали так, что если б не бедовые итальянцы, крые позже своей Реджиа Марина ничего не могли сделать на флоте - ещё б неизвестно, как всё повернулось на Средиземноморье. Вопрос же в подтасовке были именно в том, что Резунок сознательно умалчивает структуру подчинения немецкого авиа-корпуса и принципы, по которым они составлялись в Вермахте. КВ и Т-34 действительно были лучшими по своим конструктивным данным в мире на тот момент.Правильно Суворов говорил. Выдёргиваем из контекста опять? Сколько было Т-34 и КВ-1/2 на момент начала ВОВ и в проц.отношении к Т-26, БТ-5/7 и т.д., помните?

Ещё одна ложь,Гитлер приказал начать разработку планов Барбаросса,только 18 декабря,после ультиматума СССР.

Т.е., вы прямо увязываете начало разработки Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa с событиями в Румынии? А не было бы событий, то Гитлер бы, вероятно, на Лондон пошёл, да?

Да качество было дерьмо.Но Сталин и его банда этого не знали,и всерьёз думали ,что легко захватят Европу.С

"Сталин и его банда" вот это пассаж! Новое слово в "антисталиноведении"...

Не надо фантазий ,есть конкретное свидетельство того же Баграмяна о планах наступления на Польшу.Кроме того Красная Армия имела многократное численное преимущество во всех видах вооружений и личного состава.То что и нужно для наступления.

Вы избирательно читаете. Я вам как-то уже давно приводил раскладку по дислокации Военных Округов перед ВОВ и по их эшелонированию. Там даже близко не было что-то похожего на "подготовку к нападению", не надо песен.

Явное передёргивание,7 дивизий были на границе в Прибалтике,что говорит только о том,что наступление на немцем на этом участке фронта не планировалось.

Хорошо. на направлении удара гр.армии Центр было всего 15 развёрнутых дивизий РККА против практически 50% всех сил Вермахта. Сталин оттуда же на быстроходных танчиках Европу покорять собирался, не так ли? На Юге - 16 наших дивизий и т.д.

Вы не привели не одного лживого факта у Суворова,за исключением того ,что он хвалил советские танки,а они по вине Сталинской

На его "коньке" (если бы вы были знакомы не только с тезисами, а читали бы его псевдо-исследования)- танках и строится вся его ублюдочная "стройная" теория о захвате Европы. Краеугольный камень.

Не любое,а колоссальное.

Доо. Эшелонированное и неразвернутое "колоссальное" превосходство.

Вот там вам правильно указали, что нужно читать, а не "знакомиться" и выступления на ютюбе смотреть. У Резунька основной посыл в его "ледокольчике" - "коварный сталин хотел напасть на Европу". нестыковок - масса, но, конечно, и есть конспирологические моменты, за которые, такие как вы - "ненавистники совка" - с радостью ухватились.

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
27.07.2017 17:13

Ну, и ещё - про "нестыковочки" беглого предателя Резуна: План вторжения

  • Браухич, главком сухопутных войск Вермахта (в 1938-41 гг. - К.М.) , 22 июля 1940 года начал отработку плана по вторжению в СССР, - перешел еще к одной важной теме Николай Резун.- А Жуков вводит войска в Бессарабию и Буковину 28-30 июня того же года. Это было по договоренности с Румынией, которая без боя оставила территорию, принадлежавшую раньше России. И Вальтер Шелленберг, умнейший человек (стал начальником разведки СД еще в 31 год), в своих мемуарах отмечает, что это решение подсказал румынам Гитлер: мол, отдайте эту территорию Сталину, все равно, мол, потом возьму.

А Суворов основывает на этом свою теорию якобы вынужденного нападения Гитлера на СССР. Испугался-де, бедненький, что Сталин пройдет и оставшиеся 100 километров до нефтеносных месторождений Румынии. Но как же Гитлер мог испугаться, когда он обсуждал возможность нападения на СССР многим раньше. Ведь план нападения не вызревает за день-два - поковырял в носу, и - вперед!

Но если даже Гитлер испугался и напал, то с испугу что делают? Ну, отогнал от границы - и все. Но разрабатывать план, чтобы выйти на линию Ленинград-Москва-Волга, и все это дело хапнуть и уничтожить! И к этому "испуганному" плану добавить еще план "Ост", в котором расписано, что часть прибалтов должна быть онемечена, часть - уничтожена, до конца решается "еврейский вопрос", комиссаров расстреливать без суда и следствия... Если следовать логике Суворова, то любое сосредоточение войск на границе можно рассматривать как угрозу сопредельной стороне. Тогда и Латвию, по "ледокольщику", можно обвинить в агрессивных намерениях. Ведь военная реформа министерства обороны республики предполагает наибольшее количество военных подразделений где бы вы думали? Не гадайте: потомки латышских стрелков группируются в районах, граничащих с Россией и Белоруссией…

К слову, в случае «провала» в Женеве Суворову-Резуну ни тюрьма, ни более серьезные наказания не грозили. Четыре года он работал в женевской резидентуре ГРУ сотрудником ЛЕГАЛЬНОЙ РЕЗИДЕНТУРЫ (!) военной разведки под прикрытием Постоянного представительства СССР при Европейском отделении ООН. Максимум - он был бы объявлен персоной нон грата и отправлен в Москву. А назад из эйропейской Швейцарии возвращаться ой как не хотелось! Вот и весь посыл его бегства за сытой жизнью. Хотя его жизнь бедной ну никак не назовешь.

недаром его называли сослуживцы Павликом Морозовым...

«В общении с товарищами и в общественной жизни производил впечатление архипатриота своей Родины и вооруженных сил, готового грудью лечь на амбразуру, как это сделал в годы войны Александр Матросов. В партийной организации среди товарищей выделялся своей чрезмерной активностью в поддержке любых инициативных решений, за что получил прозвище Павлика Морозова, чем очень гордился. Служебные отношения складывались вполне благоприятно: незадолго до исчезновения был повышен в дипломатическом ранге с атташе до 3-го секретаря с соответствующим повышением оклада, в порядке исключения срок пребывания был продлен еще на один год. По окончании командировки Резун знал, что его использование планировалось в центральном аппарате ГРУ.» В. П. Калинин, капитан 1-го ранга в запасе, бывший руководитель советской внешней разведки (резидент) в Берне, Щвейцария, непосредственный начальник Суворова.

Так что все эти «суворовские» книги – способ обелить себя, очернив как можно больше страну, из которой ему якобы пришлось бежать под страхом неведомо чего. Поэтому он не пожалел ни отца-фронтовика, ни остальных участников войны и тех, кто помогал приближать Победу! Все попытки представить дело так, что Советский Союз собирался напасть на Германию, но Гитлер-де опередил Сталина, преследуют плохо замаскированную цель (возможно, политический заказ его западных покровителей) изгадить святое, отнять у ветеранов и их потомков право считать, что они боролись не за Сталина, а за родину, что миллионы жизней за освобождение мира от нацистов были отданы не зря. Поэтому у суворова-резуна Великая Отечественная пишется в кавычках и с маленьких букв. Но от этого она менее Великой не становится. .

А теперь, уважаемый Александр Васильевич, расскажите-ка нам о "достоверных фактах", изложенных этим ... популистским писакой, под псевдонимом "суворов". С интересом и удовольствием их почитаю.

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
27.07.2017 16:58

Суворов пишет, что раз снаряды возле границы были не в складах, а лежали на земле и в вагонах - это означало подготовку нападения: мол, завтра они окажутся в танках, которые помчатся вперед. Нет, это - обычный советский беспорядок, бардак!

Я сам не раз во время службы - уже в мирное время! - сталкивался с подобными вещами. Пригоняется куда-нибудь артиллерийская бригада: сотни орудий, тягачи, прочая техника. Солдатиков - в казарму. Офицеров с женами - в ту же самую казарму, за ширмочку. Четыре кола вбиваем в землю, проволоку натянули - получился автопарк. Человек с ружьем стоит, все вроде бы нормально. А потом вслед за бригадой прибывает 50 вагонов снарядов, ведь пушка без них никому не нужна. И куда их девать? Все это складывается под открытым небом, прикрывается брезентом. Чтобы построить полноценный склад, нужны финансы и время. Ни того, ни другого - увы...

Вот пример, что называется, из новейшей истории - о 14-й армии, которой командовал генерал Лебедь в Приднестровской республике. В эту 14-ю армию, когда Горбачев выводил войска из Европы, привезли огромное количество боеприпасов. И сгрузили штабелями все тем же макаром - под открытым небом. Снаряды эти представляли огромную опасность. Поэтому даже президент Молдовы просил не убирать оттуда эту армию (хоть и сокращенную): по крайней мере, охрану боеприпасов она все же обеспечивает.

Однако по теории Суворова о чем это говорит? Что эти боеприпасы СПЕЦИАЛЬНО предназначены для 14-й, чтобы она ринулась в Румынию на захват нефтяных месторождений в Плоешти?.. + так почитаемая нонешними "разоблачителями кровожадных планов Сталина" теория "готовящегося нападения на Европу": - Главный довод о готовящейся агрессии СССР проти Германии Суворов выстраивает на том факте, что на границах находилось большое количество советских войск. Ведь так?

  • Хорошо, я вам зачитаю одну цитату,- Николай Резун потянулся за своими тетрадками с записями, привезенными на всякий случай с собой в Ригу.- Приведу слова фельдмаршала Эриха фон Манштейна, которого Гудериан (командующий танковым корпусом, танковой группой и армией до дек.1941. В 44-45гг.- нач.генштаба сухопутных войск - К.М.) в свое время называл лучшим оперативным умом Германии.

Манштейн начинал войну с Прибалтики, командуя 56-м танковым корпусом. Так вот в своей книге "Утерянные победы" на стр.196-198, вышедшей в середине 50-х, фельдмаршал пишет: "Много спорили о том, носило ли развертывание сил советской армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков, как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать, во всяком случае Гитлер так мотивировал принятые им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление. Группа армий Ворошилова, противостоящая нашей группе армий "Север", имела на границе только 7 дивизий. Хотя в ее составе действовали 29 стрелковых, 2 танковые дивизии и 6 мехбригад, расположенные в тылу у Шяуляя, Каунаса, Вильнюса и частично даже в районе Пскова-Опочка. Следовательно, на линии Сталина (это старая граница - Н.Р.) обе другие советские группы армий - Тимошенко и Буденного (т.е. в Белоруссии и на Украине - Н.Р.) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее. Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия Восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было развертыванием на любой случай. 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны."

Господин Суворов тоже цитирует Манштейна, но почему-то вот это он не мог прочитать. Ведь для того, чтобы "прикрыть" и "Ледокол", и "День М" достаточно только этого. Ведь не сержант или ефрейтор какой пишет, а фельдмаршал, прошедший почти всю войну. Он и говорит, что у СССР было только 7 дивизий, противостоящих 26-ти немецким, собранным в один кулак!

Манштейн в 45-м был осужден, писать свои воспоминания стал еще в британской тюрьме. Но они в теорию господина Суворова не вписываются. Достаточно вам примеров "недостоверных" "фактов" Резунька, или продолжить?..

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
27.07.2017 16:57

И самое "излюбленное" - "с ветерком по Германии", что и собирался сделать "кровопийца-кровожадный Сталин": - О какой готовности к войне в таком случае можно было говорить?

  • Ни о какой. Сталин и пытался все делать для того, чтобы оттянуть ее начало.

  • Оттянуть и напасть?

  • Хорошо. Давайте опять вернемся к этим танкам. Пускай Гитлер не нападает. Представим, что не было 22 июня. А было 6 июля 1941 года, как по Суворову. Красная Армия выступает в Европу. Он сам пишет, что наши колесно-гусеничные танки были предназначены для того, чтобы "бежать" по автострадам Германии и Франции. А воевать на этих танках по пересеченной местности было невозможно: с этих танков гусеницы падали.

Вот у Суворова сносочка есть: чтобы добраться до германских автострад, нужно было преодолеть Польшу. Но что значит "преодолеть"? Построились 15 тысяч танков в колонну, лозунг написали: "Ударим танковым пробегом по бездорожью и разгильдяйству!" - и поехали в Германию? Но в Польше-то находилась группа армий "Центр" - 2 миллиона солдат! Они что, должны были разбежаться и пропустить наши танки?

Давайте рассуждать логично. Для этого не надо быть военным. Вот вы можете запланировать такую глупость, как бросок в Германию, когда на пути к ней стоит группа армий из обладающих боевым опытом солдат, воздушный флот, 2 тысячи танков, противотанковая артиллерия? А в Германии что, нашим танкам дали бы спокойненько на колесах бежать по автострадам? Пушками бы пожгли. А 10-тонная махина без гусениц с дороги ежели и съедет - вмиг застрянет...

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
27.07.2017 16:56
  • Так вот несостыковочка суворовская в том, что эти советские танки были - дерьмо! - убежденно говорил Николай. - Они не смогли бы дойти до Берлина.

Они были выпуска 1932, 1936, 1937-39 годов. Танки, выработавшие моторесурс, морально устаревшие. И на этих танках не могли воевать ни наши, ни немцы. А они, повторю, ничем не брезговали. Танки 38-Т, 35-Т чехословацкого производства использовались немцами на всех фронтах - на Восточном и на Западном. Еще в 1940-м году 7-я танковая дивизия Роммеля была укомплектована чехословацкими танками и участвовала во французской кампании. Порядка 400 этих же танков у Роммеля воевало в Африке. На этих танках немцы потом сделали штурмовые орудия. Они использовались и выпускались до самого конца войны. Немцы ведь не брезговали и французскими танками - порядка 4 тысяч, может меньше или больше, не важно. Но эти танки тоже использовались, и даже на Восточном фронте.

  • Тогда зачем же наши скопили на границах столько топлива и танков?

  • Не знаю, кого в этом можно обвинить? Великого нашего красного Бонапарта Тухачевского, который был помешан на танках и создавал целые танковые дивизии и корпуса: чем больше, тем лучше? В этом, может, был один из крупных недостатков советской плановой экономики.

  • Но чего ради их гнали в приграничные районы?

  • А куда их было девать? В то время угроза из Европы исходила? Исходила. Конечно, массу техники надо было списать к чертовой матери и оставить более ценные машины. Ведь немцы нигде не приводят пример, что они захватили действительно хорошие танки. Тот же Гудериан, тот же Манштейн.

Дело в том, что с Т-34 Гудериан впервые столкнулся под Борисовым, в июле 41-го, за 300 километров от границы. Это не значит, что на границе не было вообще хороших машин, но они были рассеяны и разбросаны. Если бы умные были командиры и начальники, то, создавая танковые дивизии и бригады, формировали бы их по единому принципу.

Возьмем, например, тот же Юго-Западный фронт, 8-й танковый корпус, в составе которого была тысяча с лишним танков. Из этого количества было 400 Т-34, 100 - КВ. А остальные были и Т-26, и Т-28, и БТ. И все разные калибры имели. Пушки по 20, 40, 76 мм. Топливо для старых танков нужно было бензиновое, для других - дизельное...

Никто не хочет в аэропорт
Николаев Иван
27.07.2017 16:55
  • Таких моментов можно приводить сколько хочешь, - продолжил Николай, перейдя к излюбленной Суворовым теме о танках. Ведь даже после пресс-конференции в Риге в издательском доме "Петит", где "ледокольщик" был поставлен в тупик этим вопросом, Суворов в вечерней радиопрограмме "С властью по-русски" на одной из рижских радиостанций вновь завел разговор о самых лучших в мире советских танках.
  • На совещании в Борисове в августе 1941 года, где стоял вопрос об изменении направления удара - двигаться на Москву, Север или Юг, собираются командующие немецких танковых армий, - рассказывал мне Николай. - Тот же Гудериан в своих воспоминаниях пишет, что дивизии понесли большие потери, что вместо них получаются батальоны, танков нет, и просит их у Гитлера. А тот говорит, что и у него их нет, и дает на весь Восточный фронт 300 танковых моторов! Это написано и у Гудериана, и у Суворова.

Все верно. В Белостокском выступе на Западной границе немцами в первые дни войны захвачено 2,5 тысячи советских танков, на советско-румынской границе - 1 800. Речь о тех танках, о которых Суворов пишет, что они должны были покорить Европу: "Броня крепка и танки наши быстры" - и все разбегаются! Вот я и подсчитал, что в течение месяца немцам досталось 9 885 советских танков, лучших в мире, как утверждает Суворов.

  • А что же немцы их тогда не использовали?

  • Вот именно. Где же логика? Хотя Суворов называет количество танков даже в два раза большее. Что, мол, примерно 20 тысяч советских танков должны были 6 июля рвануть в Германию. А немцам, вместе с захваченными в боях, достались 11 тысяч танков. Но целеньких - с боезапасом, запчастями и заправленными под завязку баками - было 9 885. Тем более, что на БТ-5 и БТ-7 стояли бензиновые двигатели. А бензина у Германии и своего хватало. Это только Т-34 и КВ пошли потом дизельные.

И вот Гитлер при этом дает Гудериану не танки, заметьте, а всего лишь 300 моторов! Это мы гордились тем, что с Кировского завода выходил с конвейера танк и шел в бой. Пока доходил следующий, первого - уже не было, его подбивали. А Гитлер был расчетлив: он танки не давал, а формировал дивизии, тренировал экипажи - и уже целые составы бросал на фронт.

Никто не хочет в аэропорт
Вероника Селиверстова
22.01 23:31

Вот Вам еще новость - неделю на улицах идет опрос от администрации -куда девать деньги?

Что облагораживать - снесенную поликлинику на 25-м, центральную лестницу, площадь или скер у памятника Победы?

Ну вот тут Вы просто пропустили - этот проект даже по утюгу передают. Сложно пропустить. https://www.opentown.ru/novosti/49982

OpenWorldTOP: «Как босс!»
Гражданка
22.01 23:02

👍

Выше только Эверест…
Гражданка
22.01 22:59

А лечить-то будут хотя бы от простуды?

На подтяжку становись: Ученые предлагают превратить Апатиты в центр эстетической медицины и арктический курорт
Искуственый Интелект 2.0
22.01 20:50

Саша Мишин

ну давай по порядку. во первых ну тебя бомбануло чувак знатно. я ж тебе объяснил, не хочеш меня видеть не пиарь меня, не заходи в мои новости. чорный пиар, тоже пиар не забывай.

во вторых пока не существует в мире не одного прецедента, чтоб кто то из ютуберов подал в суд на сайт пиарящий его канал.

в третьи илюша создавал сайт не как местный, там была концепция гораздо сложнее, он хотел охватить всю россию и для каждого города на движке его сайта можно было и создавали люди страницы городов. дальше в каждом городе было три подразделения при создании новости, город, область, страна. я всё это хорошо знаю, потому что на сайте этом я уже лет 8 тусуюсь и выложил не один десяток новостей, а илюшу я знал лично, хотя он об этом не в курсе, ибо я по аккаунтом скрываюсь, он был моим учителем английского. но это не значит что мне 16 лет )

в четвёртых ты можеш забыть про свои стереотипы в новостях, я не собираюсь выкладывать что то стандартное интересное лиш малой части людей среднего возраста. меня интерисуют новости для всех возростов, от школоты до пенсов(ни чего личного). то есть мои материалы будут интересны всем. если ориентироватся на твои стандарты то никакого развития не будет, а сайт в итоге станут посещать лиш пенсионеры интерисующиеся депутатами и сосулямы на крыше.

OpenWorldTOP: «Как босс!»
Андрюша Изверг
22.01 20:39

Ну вот.....хороши новости

Производство удобрений предприятиями Группы «Акрон» в 2017 году выросло на 16%